Армейский репортёр. Дневник танкиста (army_reporter) wrote in world_of_tanks,
Армейский репортёр. Дневник танкиста
army_reporter
world_of_tanks

Танки и военно-полевой мёд


Колонна танков с активной бронёй (коробочки).

Настало время подвести итоги нашего спора о танках, который начался 12 декабря на дискуссионной площадке «Улей». Рассуждали с 16.00 до поздней ночи, собралось в общей сложности около 30 человек. Дискуссия не останавливается и продолжается до сих пор. Начали со скепсиса: «3 танкиста будут обсуждать перспективу войны без танков? Что-то я не верю в объективность этого экспертного совета». Но русский Олег Калугин, украинец Андрей Тарасенко и я, молдаванин, – это же интернациональный экипаж. Так что тревоги не было.



Глава администрации президента Сергей Иванов.

Начали с простого - вывели экс-министра минобороны Сергея Иванова на чистую воду. «Думаю, что заявитель страдает отсутствием кругозора, глубины мышления и настоящего государственного (державного) мышления и просто не знанием уроков истории.
Порой высокое самомнение лишает многих способности перспективного взгляда на элементарные вопросы.
Вот, к примеру из опыта ВОВ, ведь к ней готовились, писали труды в утвердительном тоне, а в 41 году под Москвой стали вдруг востребованы пушки времен первой мировой, кои ухитрялись еще и танки фашистские подбивать...
Роль прорицателя у государственного мужа это самая большая глупость, с которой можно встретиться...» - с марша заявил Олег Калугин (выпускник 88-го года Ташкентского высшего танкового командного училища) он же voin_100. http://yleu.livejournal.com/90169.html?thread=1281593#t1281593


Экипаж танка Т-34.

Вспомнили о боевых единицах прежних времён и народов, войн и конфликтов.adalbert5 - один из наших сподвижников и активных участников разговора выдал очень ёмкий залп: «А вот помнится, было: к моменту начала первой мировой, артиллерия достигла преизрядного развития, и все тогдашнее просвещенное общество пребывало в уверенности, что главным средством ведения войны в обозримом будущем будут именно пушки и бетонные укрепления.. Потом где-то в промежутке между мировыми войнами было изобретено личное автоматическое оружие - и опять просвещенная общественность была уверенна, что тепер-то уж война обязательно будет быстрой, ведь теперь всякий солдат могет стрелять за целый взвод.. А потом офигенные надежды точно так же возлагались на те самые танки - кто там сказал "новая война будет войной моторов..", сам Сталин, кажется? Предполагалось, что танки будут действовать самостоятельно, без поддержки других родов войск, в глубоком тылу противника, сокрушать все подряд что не успеет убежать, и вообще единственный настоящий враг для танка - другой танк?
А во время Чакской войны обе стороны очень надеялись на аэропланы, - позже выяснилось, что гораздо более важным фактором войны были недавно изобретенные ПП..
А во время Афганской войны, наши кажется, были уверены в быстрой победе?
А много лет до нашей эры, в Греции, некий военный товарищ, увидев применение гастрафета, сказал что-то вроде - "вот и конец воинскому искусству"..
А еще столетняя война началась интересно в этом плане..
Сколько веков назад один хитрый китаец сказал "война есть путь обмана" - но как искали люди, так и ищут теперь вундерваффе, теперь электроника вот..»
http://yleu.livejournal.com/90169.html?thread=1285433#t1285433


Гранатомёт РПГ-7 у военного-араба.

Против таких исторических фактов не попрёшь, да и надо ли. Впереди маячили вопросы тактики и вооружения. vincent_white задал тему «уязвимости» танков перед беспилотниками и ручными ПТУРами. На такие глупости о мнимой «уязвимости» ему грамотно отвечал bneheg: «Ни Меркаву, ни Абрамс РПГ в лоб не берут.. Абрамс в лоб вообще ни один носимый ПТУР не берет.. и у вас извращенное понятие об применении РПГ-это я вам как стрелок-гранатометчик говорю».
Кроме того bneheg квалифицировано поделился своим видением причин неудачного опыта применения танков в Чеченских компаниях.
http://yleu.livejournal.com/90169.html?thread=1286969#t1286969

Почти во всех локальных междусобойчиках в дискуссии зажигал наш эксперт - майор Калугин. Воистину, его опыт службы в танковых войсках бесценен: «Когда я пришел лейтенантом в танковую роту, то ротный просвещал меня следующим наставлением: когда грянет ядрёная бомба и образуется куча огромных воронок, то на земле никого не останется, а потом из этих самых воронок попрут советские танки и пехота, и бронированной технике в виде танков и БМП будет не мало... 1988 год!»
http://yleu.livejournal.com/90169.html?thread=1290041#t1290041


Коробочки-активная броня на танке.

Будучи простым солдатом-срочником в 80-х, я так и не понял в чём эффективность активной брони (коробочек) на танках. Тогда это было почти секретно. Вчера этой темой интересовался lrlay777. Долго говорили, но итог подвёл самый опытный из нас – комбат Калугин: «Служил в том числе на танках Т-72 Б1. Коробочки были, а вот зарядов не видел в глаза ))))))) 7 лет не видел этого самого ВВ из системы "Контакт")))) Могу только предположить, что в вашем размышлении есть разумное зерно, но так же думаю что не все такие Вумные за хребтом заокеанским. Вспоминаем М.Задорного.
И все же думаю, что смогу утверждать, что в теории вы правы, но попробуйте осуществить на практике, когда экипаж будет не солдаты одногодки!
И самое главное - на меч есть щит, на действие есть контрдействие...».
Этот объяснение меня поначалу удручило, но рассуждения про контрдействия подняли настроение, и я с головой погрузился в другие водовороты обсуждения.
http://yleu.livejournal.com/90169.html?thread=1295673#t1295673


Танковый конвейер.

А углубляться было куда. К этому времени к нам присоединился ещё один эксперт и танкостроитель с Украины - Андрей Тарасенко, он же andrei_bt. Андрей сходу попытался ответить на все предполагаемые вопросы и выдал одним комментарием всё, что от него ожидали услышать участники дискуссии: «После развала СССР в России основным танком выбран Т-72 (и его модификация Т-90).
Почему в России возник вопрос о том, что танки не нужны (озвучено С. Ивановым)?
Ответ заключается в отставании танков Т-90 от зарубежных аналогов (этот факт озвучен представителями НТК ГАБТУ и является общеизвестным).
Почему сложилась такая ситуация и почему утерян приоритет – это тема очень долгого разговора, который вряд ли уложится в рамках данной дискуссии…»
http://yleu.livejournal.com/90169.html?thread=1306937#t1306937


Современный гранатомёт в руках бойца спецназа.

Грамотный стрелок-гранатометчик bneheg задавал тон в сравнении отечественных и зарубежных танков и в тактиках ведения боя. С гранатомётчиком, как ни странно, соглашался наш танковый комбат Калугин: «Увы, в этом с вами соглашусь!
Может они и есть где-то в разработках или в единичных экземплярах, но мы ведь говорим о том, что уже стоит на вооружении или будет вскоре стоять как средство для боя.
Все остальное - демагогия и только потому, что надо не только выпустить, но еще и освоить, а потом еще и научить, а тут и года маловато будет... Я уж не говорю и об умении обслуживать и обученных ремонтниках.
Ну, а вопрос обучения взаимодействию, - как между экипажами, так и между подразделениями - так и вообще с бородой!
При этом вспомню слова одного спеца танкиста и его утверждение как имеющего заграничный опыт: "Дайте мне право выбрать экипаж и я докажу, что ни один современный заграничный танк не способен осилить Т72"».
http://yleu.livejournal.com/90169.html?thread=1288249#t1288249


Рельефное препятствие для танковой платформы.

Вопросы к экспертам росли как снежный ком. Мне тоже очень хотелось поспрашивать танковых гуру, например, о том, что первично? Платформа или вооружение? А истина со слов того же Олега Калугина находилась где-то посередине: «Вот к примеру. Тигры были сильнее наших массовых танков. Но их не хватало для перекрытия всех танкоопасных направлений. Дальше суть в том числе и в стратегии, а именно - отсутствие у тигристов необходимых запасов (топлива, боеприпасов, запчастей, извините - банальной еды), когда в раз были перекрыты пути снабжения и подвоза более слабыми но массовыми по выпуску танками. Как следствие, танки просто бросали. Так было и в 41 году, но с нами...
Вывод прост. Танки нужны и как средство перерезания комуникаций в маневренной войне. А все войны были выиграны теми полководцами, кто мудро использовал такую особенность как маневр, быстрое перемещение и сосредоточение главных ударных частей на нужном участке. Увы, но так было, так есть и так будет....
Танк соответствует главному принципу: маневр, броня , огонь! Ну и обученный экипаж и не тупой военачальник!»
http://yleu.livejournal.com/90169.html?thread=1289017#t1289017


Огневое препятствие для танков.

Были вчера и такие герои, как antimil, который вообще поставил под вопрос саму концепцию танков в современности: «В 60х годах возникла ситуация, когда средства борьбы с БТВТ превышали возможности БТВТ (включая танки) по защите. Однако, на тот момент, тактические задачи, стоящие перед сухопутными подразделениями не позволяли отказаться от такого вида техники. И перед танко-конструкторами была поставленная задача в обеспечении паритета между поражающими средствами и средствами защиты. Поставленная задача была решена, в частности появилась "динамическая защита" брони, "Активная защита" и проч.
Сейчас танки переживают похожий период. Правда, вкупе, с превышением возможности защиты над поражающим действием противотанковых орудий, возник еще и кризис тактических функций БТВТ и танков в частности. Отказ от использования оружия массового поражения в пользу высокоточного оружия и дистанционных средств поражения противника действительно делает танк не только ненужным средством на поле боя, но и в силу размеров, "удобной мишенью".
Однако пока существует вероятность применения оружия массового поражения (как противником, так и нашей стороной) - танк является самой защищенной военной техникой, и отказываться от него нельзя.
В том числе, в локальных конфликтах, при использовании противником традиционных вооружений, танк так же остается самой защищенной техникой, для обеспечения необходимых задач».
http://yleu.livejournal.com/90169.html?thread=1289529#t1289529

«Бои» местного значения за судьбу танка на странице Улья продолжались глубоко за полночь. Это были интересные разговоры и объяснения не многих, но очень активных сторонников, переживающих за судьбу танка и русскую электронику. Можно подвести итог первой дискуссии и сказать, что судьба танка в руках и умах тех, кого надо.

Философским объяснением и завершением всей дискуссии можно с уверенностью считать фразу ее идейного вдохновителя - voenternet: «Ну вот здесь в основном собрались стоны о том, что, мол, ослабела Россия в деле производства оружия, лет 20 отставания уже от прогрессивного человечества. Но хочется заметить, что может быть и правильно, что отстала. Если согласиться с доводом, что оружие – это предельное выражение общественного сознания, точное подобие сути главенствующей идеи, то это просто прекрасно, огромное счастье, что мы сейчас толком не делаем никакого оружия. Иначе это оружие стреляло бы в тех, кто им пользуется. Современный российский танк был бы пушкой внутрь башни».

Для перепоста воспользуйтесь кнопкой «Поделись с друзьями» и/или нажмите иконки внизу. Спасибо за внимание!



Tags: околоигровое, фото
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for members only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 18 comments